来源：砺石商业评论
拉里·芬克：谢谢大家。我们想让这场对话深入而有趣。今天结束后，大家会想引用我们多少话呢？大概五条？好的。
下午好。非常高兴在达沃斯看到各位。这真是精彩的一周，各位想必也看到，我们在这里进行着各种对话，有些我们可能持不同意见，但更多是共识。
而通过这些交流，以及今天发生的重要结果——今早的和平协议，世界经济论坛的使命正是为了促成这些对话，增进理解，并寻求解决之道。
这构成了我们身份和本质的重要部分。我非常激动能请到埃隆·马斯克。他专程从加州赶来与各位见面。谢谢你，埃隆，热烈欢迎你。
埃隆·马斯克：谢谢。 是的。我听说……呃，“和平峰会”这个词组一出来，我就在想：这个“Peace”难道是拼写为P-I-E吗？（意指“派的碎片”？）一小块？一小块？我们总算有一个了（指和平）。我们想要的只是和平。
拉里·芬克：好吧，回到正题。我曾说过，我为贝莱德公开上市以来的业绩感到自豪。我们的股东复合回报率是21%。而自从埃隆将上市以来，其复合回报率达到了43%。
这某种意义上，也是对所有听众，尤其是欧洲听众的一个推广：正因为如此，更多民众应该进行成长型投资，投资于他们的国家。
想象一下，如果许多养老基金在特斯拉上市时就与其一起投资，那这些同埃隆共同成长、并肩投资的基金的回报将会有多高。
这是一个惊人的回报。如今规模像特斯拉这样大的公司，几乎找不到任何一家拥有如此高的复合回报。所以，祝贺你。
埃隆·马斯克：谢谢。这是个很好的衡量指标。不过，这完全是因为我们在特斯拉有一个了不起的团队。
拉里·芬克：现在，我想切入一些更本质、更有意义的技术及可能性话题。我想谈谈与机器人、能源和太空领域，最终落脚在工程执行、规模化实施上。鲜有人能像埃隆这样，拥有直面这些挑战的经验和勇气，不仅是想法，更是跨越如此多不同技术的执行能力。这就是为什么我认为在达沃斯进行这场对话非常重要。
你同时在人工智能、机器人、太空和能源领域进行建设。从工程角度看，这些努力有什么共通之处？
埃隆·马斯克：嗯，它们都是非常困难的技术挑战。但概括来说，我旗下所有公司的总体目标是最大化人类文明的未来，基本上是最大化文明拥有美好未来的概率，并将意识扩展到地球之外。
以SpaceX为例，它的目标是发展火箭技术，使其达到能将生命和意识扩展到地球之外的高度，到月球、火星，最终到其他恒星系统。
我认为，我们应当始终将我们所知的意识与生命视为脆弱而珍贵的。因为据我们所知，我们并不知晓其他任何地方存在生命。
我经常被问及“是否有外星人存在我们之中？”我会说“我就是”，或者说“我来自未来”。他们不相信我。好吧。但我想，如果有人会知道我们之中是否有外星人，那应该就是我了。
我们有9000颗卫星在天上，一次也没遇到过需要机动避让外星飞船的情况。所以，怎么说呢……归根结底，我认为我们需要假设生命和意识极为稀有，可能就只有我们。
如果是这样，那么我们必须尽一切可能确保“”不会熄灭。
在我脑海中浮现的画面是：一片巨大的黑暗中，有一小支蜡烛——那就是意识。它很容易熄灭。因此，让生命成为多行星物种很重要，这样即使地球上发生自然或人为的灾难，意识也能延续。这就是SpaceX的目的。
特斯拉的目标显然是可持续能源技术，如今我们也扩展了使命，加入了“可持续的丰饶”。而在机器人和人工智能方面，这确实是通往之路。
人们常谈论解决全球贫困，如何让每个人都享有高生活水平？我认为唯一的方法就是人工智能和机器人。但这并不意味着它没有问题。
我们需要对人工智能和机器人非常谨慎，我们可不想陷入詹姆斯·卡梅隆的电影里——《终结者》。他的电影很棒，我们当然不想活在《终结者》的世界里。
但如果你拥有近乎免费、无处不在的人工智能和机器人，那么全球经济将迎来一场无前例的爆炸性增长。
拉里·芬克：埃隆，这种增长会是广泛的吗？还是局限性的？如何创造它，并使其惠及全球经济？
埃隆·马斯克：可以这样想：如果你有大量人形机器人，经济产出就是每台机器人的平均生产率乘以机器人数量。
实际上，在我预想的良性未来情景中，我们将制造出如此多的机器人和人工智能，以至于它们将完全满足人类的所有需求。
换句话说，到了一定阶段，你可能都想不出还有什么需要机器人去做了。届时，商品和服务将极度丰富。
我的预测是，机器人数量将超过人类。
拉里·芬克：那么，在那种情景下，人类的目标和意义是什么？
埃隆·马斯克：是的，没有什么是完美的。但想要两者兼得很难：既想要不得不做的工作，又想要全民的惊人丰饶。
如果还有“必须要做”的工作，而只有一部分人能胜任，那就无法实现丰饶，那就是局限性的。
所以，如果你拥有数十亿人形机器人——我认为将来会有——我想地球上的每个人都会拥有一个、也都想要一个。
谁不想要一个非常安全的机器人来照看孩子、照顾宠物呢？如果你有年迈的父母，我的很多朋友都说照顾老人非常困难，成本高昂，而且没有足够的年轻人来照顾老人。
那么，如果有一个机器人能照顾和保护年迈的父母，那将是非常棒的事，简直是不可思议的便利。我认为我们将会拥有这些东西。
总的来说，我对未来非常乐观。我认为我们正迈向一个惊人丰饶的未来，这非常酷。毫无疑问，我们正处在历史上最有趣的时代。
拉里·芬克：我们能在这新的历史时期逆转衰老吗？我们能活着看到吗？
埃隆·马斯克：说实话，我还没在衰老课题上花太多时间。但我确实认为这是个可以解决的问题。我认为，当我们弄清楚导致衰老的原因时，会发现它非常明显，并非一个微妙难察的问题。
我这么说的理由之一是你身体里几乎所有细胞基本都以相同速率衰老，我从未见过谁左臂衰老、右臂年轻。
这说明，在我们身体这约35万亿个细胞中，一定存在着一个“时钟”在同步协调。说实话，死亡也有其益处。如果人们真的永远或极长地活着，社会有僵化、停滞的风险，失去活力。
话虽如此，我确实认为我们将找到延长寿命，甚至可能逆转衰老的方法，这极有可能。
拉里·芬克：我对此很期待。你谈到的那个未来，无论是AI模型、自主机器，还是火箭，都依赖于算力和能源的巨量增长，依赖于昂贵的能源和制造规模。
要实现它，当前的主要瓶颈是什么？同时，在所有这些巨额投入下，我们如何确保益处是广泛而非局限的？
埃隆·马斯克：我觉得它自然会非常广泛，因为AI公司会尽可能争取更多客户，AI的成本已经很低，并且还在逐年迅速下降，成本几乎每个月都有显著变化。
现在到处都是开源模型，这些开源模型大约只落后私有闭源模型一年左右。所以AI公司会尽可能广泛地提供AI给全世界。
但实现这一切的成本，包括芯片、制造、电力供应，我认为这些是巨大的限制因素。坦率说，AI部署的根本限制在于电力，就是能源问题。
我们看到AI芯片的产量正呈指数增长，但电力上限率每年最多增长3%-4%。很明显，也许就在今年晚些时候，我们将生产的芯片数量会超过我们能为它们供电的能力——中国是例外。
拉里·芬克：中国的电力增长非常迅猛。
埃隆·马斯克：是的。中国正在建设约100吉瓦的核电。事实上，太阳能才是最大的亮点。我相信中国太阳能板的年产能已达到约1500吉瓦，每年实际部署超过1000吉瓦。
考虑到昼夜因素和配储，那大约相当于250吉瓦的稳态功率。这是个巨大的数字，相当于美国平均用电量的一半。仅凭太阳能，中国每年就能提供相当于美国一半的稳态电力。
太阳能无疑是最大的能源来源。实际上，地球上乃至地球之外，太阳几乎占了所有能源的100%。太阳占了太阳系总质量的99.8%，木星约占0.1%，其他所有东西加起来也微不足道。
即使你把木星放进热核反应堆烧了，太阳产生的能量仍然近乎100%。所以，归根结底是太阳。
这就是为什么SpaceX将在几年内发射太阳能驱动的，因为太空蕴含着巨大的能源，并且不占用地球空间。我们可以在太空规模化扩展到数百、数千太瓦的规模。
拉里·芬克：我们以前讨论过，不妨再告诉观众，在美国，需要多大面积、什么地理条件的太阳能场才能满足全美国电力需求？然后我想问，为什么我们还没这么做？
埃隆·马斯克：粗略估算，100英里乘100英里（约160公里乘160公里）的太阳能板就足够为整个美国供电。这块面积只占美国国土极小一部分，你可以选择犹他州、内华达州或新墨西哥州的一个小角落——当然不应全放在一个地方。
对于欧洲也一样，你可以使用西班牙或西西里岛等人烟稀少的区域来提供全欧洲所需的电力。
拉里·芬克：那你觉得为什么美国和这里没有大规模往这个方向发展？
埃隆·马斯克：有，但不如中国。不幸的是，美国对太阳能板的关税壁垒极高，使得部署太阳能的成本被人为抬高，因为中国几乎生产了全球所有的太阳能板。
我们SpaceX和特斯拉正在各自努力，计划在美国建立年产能100吉瓦的大型太阳能制造能力，这可能还需要大约3年时间。我鼓励其他企业也这样做。
我们显然无法控制美国的关税政策，但对于其他国家来说，中国制造的太阳能电池板成本很低，我认为进行大规模太阳能部署是值得的。
拉里·芬克：我知道你们在机器人领域将有一些重大发布。我去你工厂时，你展示了那些机器人。你谈到了数十亿机器人，但它们多快能在制造环境中部署？多快能被使用、发挥作用，并创造你所说的丰饶？
埃隆·马斯克：人形机器人会发展得非常快。我们的一些特斯拉“擎天柱”（Optimus）机器人已经在工厂里执行简单任务。大概到今年晚些时候，它们能执行更复杂的任务，但仍局限于工业环境。
明年某个时候，我认为到明年年底，我们将向公众出售人形机器人。那时我们将有把握，它的可靠性和安全性都很高，功能范围也将非常广泛，你基本上可以命令它做任何你想做的事情。
这一点在特斯拉汽车上已经显现出来了，你们现在大约每季度就能看到一次自动驾驶软件的更新。实际上，特斯拉的全自动驾驶软件我们有时每周都更新。
最近一些保险公司表示，特斯拉全自动驾驶是如此安全，以至于如果客户使用全自动驾驶（并可被保险公司监测），他们愿意提供半价保险。
我认为，自动驾驶汽车在本质上已经是一个解决了的问题。特斯拉已经在一些城市推出了某种形式的自动驾驶出租车服务，我认为到今年年底，这将在美国非常普及。
我们希望下个月能在欧洲获得（有监督的）全自动驾驶批准，在中国也希望是类似的时间表。
拉里·芬克：我想谈谈太空。历史上资本密集，主要由政府完成。SpaceX显然改变了整个模式。我曾看到它规模化较慢，但现在开始加速了。跟我们说说在你的项目中，自动化、人工智能如何改变了在太空建造、准备和运营的经济性。
埃隆·马斯克：好的。SpaceX希望在今年实现的关键突破是火箭的“”。目前还没有任何人做到过，而这对于降低进入太空的成本至关重要。
通过“猎鹰9号”我们实现了部分可重复使用——成功着陆推进级超过500次，但我们必须抛弃上面级，它会再入大气层烧毁，其成本相当于一架中小型喷气式飞机。
而对于“星舰”——这是史上最大的飞行器，将用于火星和月球任务，以及大规模卫星发射——我们希望在今年证明其完全可重复使用性。这将是一项意义深远的发明，因为当实现完全可重复使用时，进入太空的成本将降低100倍。
这就像可重复使用的飞机与一次性飞机之间的经济性差异。如果每次飞行后都要扔掉飞机，那飞行会极其昂贵；如果只需加油，那么成本主要是燃料费。
这是我们预想的基本突破，将使进入太空的成本降至低于航空货运成本的水平，轻松降至每磅100美元以下。
这使得将大型卫星送入太空变得非常便宜。而当你把太阳能板放在太空时，其效率可达到地面的5倍甚至更高，因为那里永远是白天，没有昼夜、季节或天气影响，而且没有大气衰减，能量还能多出约30%。综合效果是，同样一块太阳能板在太空产生的能量是地面的5倍。
拉里·芬克：你能将太空中的能量传回地球吗？还是说，你主要是在太空中利用这些能源，比如建设AI数据中心？
埃隆·马斯克：对于建设太阳能AI数据中心，将数据中心放在太空是不言而喻的选择。因为正如你所说，太空中背阴处非常寒冷。
你可以让太阳能板对着太阳，背面的散热器指向没有阳光的方向，这形成一个非常高效的冷却系统。所以综合来看，最低成本的AI部署地点将在太空，这在两三年内，最晚三年，就会成为现实。
拉里·芬克：令人惊叹。展望10或20年后，你如何定义在AI或太空技术领域的成功？你更确信未来3-5年会发生什么，还是10年？
埃隆·马斯克：我并不清楚10年后会发生什么。但以AI目前的发展速度，我想我们可能……到今年年底，我们就会拥有比任何单个人类更聪明的AI。我敢说最晚明年。
到2030或2031年，也就是大约5年后，AI将比全人类加起来还要聪明。
拉里·芬克：我们只剩下几分钟了，但我想花点时间让你更“人性化”一点，这部分就没太多猜测了。我要这样引出问题：你是21世纪，或许更久以来，最成功的企业家、实业家。
我想了解，是什么启发了你？谁启发了你？你好奇心的基石是什么？更重要的是，在你生活和职业生涯中，是否有某个“顿悟时刻”？
埃隆·马斯克：嗯……小时候我读了很多科幻小说和漫画书，我一直喜欢科技。我从未想过今天会站在这里，这似乎极其不可思议。
但没错，关于未来的书籍、科幻小说启发了我。我想，在某个时刻，让科幻变成现实，不再是“小说”。
我们希望，拥有真正如同《星际迷航》里那样的东西，拥有巨大的宇宙飞船在太空中航行，去往其他行星，去往其他恒星系。或者直接“传送”回纽约，而不是坐飞机。
我的核心是一种“好奇心哲学”。我想理解生命的意义，关于宇宙起源和终结的标准物理模型是否正确？有哪些我们甚至不知道应该问的问题？AI会帮助我们思考这些问题。
我只想弄明白，我们怎么走到今天的？正在发生什么？真实是什么？有外星人吗？也许有。如果我们的宇宙飞船能前往其他恒星系，我们也许会遇到外星人，或许会发现很多早已灭亡的外星文明。
我只是，我只是想了解是怎么回事。我对我所身处的这个宇宙非常好奇，这就是我的哲学。
拉里·芬克：你设想自己会去火星吗，在你的有生之年？
埃隆·马斯克：当然。不过那是个长久的承诺。
拉里·芬克：是单程三年吗？
埃隆·马斯克：不，是单程六个月，但赶得巧（窗口期）每两年才一次。有人问过我几次是否愿意“死在火星上”，我说“当然愿意，但别是撞上去的那种死法”。
拉里·芬克：这个回答很妙。好的，我们时间到了。希望大家都喜欢这场对话。关于埃隆·马斯克有很多传说，我可以告诉你们，他是一位很棒的朋友，我不断从他身上学到很多。
我完全被他已做的一切所激励，被他这个人所激励，我完全被他对未来的愿景所激励，我认为那是一个不错的未来，我赞同他的乐观。埃隆，谢谢你。最后有什么话想说吗？
埃隆·马斯克：最后我想说，总的来说，我鼓励每个人对未来保持乐观和兴奋。关于生活质量，我认为乐观的犯错比悲观的正确要好。（I think for quality of life it is actually better to on the side of being an optimist and wrong rather than a pessimist and right.）
拉里·芬克：就以此作为结束语吧。